Agencias /CDP NOTICIAS
Cinco priistas que han expresado públicamente su interés por la candidatura presidencial de 2024 dialogan en Grupo REFORMA sobre la necesidad de relevar a Morena en el gobierno del País. Dicen que será posible salir adelante con una alianza plural aunque divergen en la manera de integrarla.
Las senadoras Claudia Ruiz Massieu y Beatriz Paredes; el diputado Ildefonso Guajardo; el ex Secretario de Turismo Enrique de la Madrid y el Gobernador de Oaxaca, Alejandro Murat abren su juego.
Aunque advierten de la posibilidad de retrocesos democráticos y señalan que lo prioritario no es si el PRI es cabeza de un proyecto opositor. Antes que eso, dicen, lo primordial es evitar un retroceso democrático. Si no se frena la reforma electoral que intenta debilitar al INE “todo lo demás será irrelevante”.
Esta es la conversación íntegra.
¿Qué los distingue?
El PRI estaba ensimismado en un pleito interno, en una disputa entre sus dirigentes por el control del partido, de repente legisladoras, dirigentes, gobernadores rompieron ese tedio en el pleito, dieron un paso adelante y dijeron: ‘yo aspiro a ser un candidato o una candidata’. ¿Qué los distingue entre ustedes? ¿Qué te distingue Ildefonso Guajardo? En este sexenio de los tabasqueños donde nos han dicho que ellos son más inteligentes que los norteños. Tú eres el único norteño en este grupo. ¿Eres más inteligente? ¿Qué te distingue?
Ildefonso Guajardo: Me distingue, fundamentalmente, que soy alguien todo terreno. Que he estado desde la trinchera local hasta las grandes negociaciones internacionales de México para rescatar el NAFTA y, sobre todo, me distingue, también, y creo que es compartido con algunos de mis compañeros, una trayectoria de cultura del esfuerzo, a partir de una conciencia social demócrata moderada donde creo que el Estado tiene la obligación de construir el bien público para que el origen no necesariamente defina destino y para que los mexicanos puedan realmente construir una historia de vida exitosa.
Cuando vienes de la cultura del esfuerzo y te has formado en la educación pública, claramente determina tu creencia en un Estado fuerte, para proveer la educación necesaria. En ese contexto, te diría que, habiendo estudiado en ese Nuevo León, que ahora se critica, en ese Nuevo León de enseñanzas públicas, hemos podido, sin duda, reconciliar la experiencia de aquellos que no nacen en el mismo nivel de fortuna y pueden aspirar a un México mejor.
Cuando los tiempos legales lo permitan, desde mi partido buscaré, sin duda, liderar una candidatura, en su momento, de un gran frente ciudadano que esté sumamente, digamos, compuesto por organizaciones ciudadanas, por partidos políticos, para poder detener esta visión de los dos Méxicos enfrentados.
México no puede seguir en esta ruta, porque estaríamos claramente debilitando el futuro del País y, eventualmente, esa propuesta, cuando las leyes electorales así lo consideren, estaremos haciendo una propuesta muy puntual, basada, fundamentalmente, en principios de pluralismo, de Estado de Derecho, de división de poderes, de Federalismo, de participación ciudadana, transparencia, pero, sobre todo, para buscar recuperar lo perdido: seguridad pública basada en fuerza civil, salud, educación de calidad, un proyecto industrial que te permita generar empleos productivos y que permita a los jóvenes tener visibilidad en el futuro.
Enrique de la Madrid, algunos dicen que te hace el apellido. ¿Qué te distingue? Enrique de la Madrid: A mí lo que me distingue primero que nada es un profundo amor a México, yo siento que he sido una persona beneficiada por la vida, tuve padres que me quisieron mucho, que me educaron, que me dieron formación, que me permitieron conocer este País desde muy joven, y desde muy joven prácticamente meterlo realmente en la piel.
Soy una persona mayor, madura, tengo cuatro hijos, y yo lo que quiero es construir el mejor México posible para todos. Creo que ese México está a nuestro alcance, un México próspero, un México incluyente, un México justo, un México sustentable, y donde nadie se nos quede atrás. Pero también estoy muy preocupado sobre el México al que podemos ir a dar, veo un País empobrecido, desanimado, desesperanzado, desilusionado, deprimido, y veo que hay 4 millones más de pobres, un País con más de 136 mil homicidios, más de 35 mil desaparecidos, un sistema de salud en destrucción, y me parece que eso no tiene porqué ser así.
Mi experiencia profesional en el sector público me ha permitido conocer el campo, el sistema financiero nacional e internacional, también el sector de las exportaciones, ser legislador, conocer cómo se hacen las leyes y cómo se negocia y también el maravilloso campo del turismo. Todo eso me hace pensar en que tenemos el País que pudiera ser el ombligo del mundo. Entonces quiero trabajar y contribuir desde una posición que siempre ha sido de conciliación, constructor, búsqueda de consensos. Dialogo, busco el equilibrio. Creo que no queremos regresar al pasado porque este México de hoy es inviable, y queremos construir juntos la mejor versión de México que jamás haya existido en su historia.
Alejandro Murat, como Gobernador de Oaxaca tuviste una relación privilegiada con el Presidente ¿Eres más morenista o eres priista todavía? ¿Qué te distingue?
Alejandro Murat: Hola, soy Alejandro Murat, actualmente soy Gobernador de Oaxaca y soy un hombre de resultados, y estoy aquí para decirte que sí se puede construir el México que tú y yo soñamos, es decir, que tus sueños se hagan realidad.
¿Y cómo se logra eso? Creciendo ¿Pero qué significa crecer? Que haya empleo, que haya inversión, que haya oportunidades, para que si tú quieres poner tu negocio, o buscas ser independiente con un empleo lo puedas hacer, disminuyendo por supuesto la pobreza ¿Y eso qué significa? que origen no sea destino, que el Estado mexicano te de las capacidades para que si quieres puedas triunfar.
Por supuesto, que haya seguridad en las calles para ti y para tu familia, y eso ¿Qué significa? Cero tolerancia y cero impunidad, y por supuesto que haya gobernabilidad porque tenemos que ponernos de acuerdo, porque lo que importa son tus problemas, no nuestros problemas.
Por eso, por supuesto que celebro ser amigo del Presidente, porque los Gobernadores tenemos que coordinarnos con el Presidente de la República, igual que con los Presidentes municipales y con los tres Poderes de la Unión ¿Para qué? para darle solución a tus problemas.
¿Y qué me distingue? Pues que soy un hombre que ya dio resultados. En Oaxaca sí se pudo, hoy tenemos al Estado que nunca crecía, creciendo al 6.8 por ciento, de acuerdo al INEGI, y no son otros datos; que Coneval ha reconocido que Oaxaca disminuyó la pobreza, más que nadie, extrema en todo el País, y la pobreza moderada. Y por supuesto que somos el octavo estado más seguro del País, pero te invito para que lo puedas constatar, porque la seguridad no es un tema de indicadores, es un tema de la realidad.
Y por supuesto, hay que construir con acuerdos, con gobernabilidad, respetando las diferencias, pero construyendo en las coincidencias para realmente construir el México que tú y yo anhelamos, porque ¿sabes qué? Sí se puede.
Beatriz Paredes, tú has dicho que no tienes el apoyo de ningún grupo de interés, que no hay ningún potentado que esté detrás de ti. ¿Entonces de dónde vienes? ¿Con quién estás? ¿Qué te distingue?
Beatriz Paredes: Primero quiero reconocer la decisión de REFORMA de generar este espacio de diálogo que siempre es muy enriquecedor, y saludar la defensa de la libertad de expresión que ha hecho REFORMA, como vocación en su biografía periodística.
La libertad de expresión es un asunto crucial defenderlo en todo momento y ejercerlo.
Yo soy una demócrata. Lo que pretendo en esta etapa es evitar la regresión democrática en el País. Me preocupan los dejos de autoritarismo de varias decisiones. Soy una demócrata que ha tenido un cúmulo de oportunidades y con esto respondo tu pregunta, gracias a la participación social, primero de mis conciudadanos y paisanos tlaxcaltecas, y después en diversos momentos gracias a procesos democráticos.
En ese sentido, no sé si me distinga, pero lo que sí me califica es que tengo una relación muy abierta con la sociedad, con el pueblo con el que he convivido en muchos momentos.
Tengo una experiencia política que me ha llevado a jugar papeles políticos relevantes en momentos difíciles de la vida nacional.
¿Qué me distingue? Quizá, mi amor por la gente y, desde luego, una profunda comprensión de cómo es el País. Conozco México a profundidad, conozco desde los rincones más alejados de las comunidades indígenas en la sierra más profunda, hasta los sitios de más alto nivel de la zona turística más universal que tengamos en México.
Esta comprensión de México en su conjunto me hacen plantear una estrategia de inclusión. ¿Por qué llegamos a estos extremos? ¿Por qué ha sido posible que haya un discurso que quiera creer la gente aunque no corresponda a la realidad? Porque nos falló en la inclusión. Avanzamos en muchos aspectos en el País pero tuvimos dos grandes fallas: la inclusión fue insuficiente y la problemática de la corrupción que no podemos ignorar. Es esencial hablar con la verdad; es esencial reconocernos en los problemas que existen pero también me parece indispensable recuperar el optimismo, la esperanza, volver a sonreír.
Estoy convencida de que este País requiere una conducción serena, madura, experimentada, incluyente y que no tenga ninguna cola que le pisen. Yo me puedo sentar con comodidad porque no hay cola que pisen y tengo la convicción de que se deben integrar grandes equipos.
Lo más triste es que la demagogia cancele las expectativas, que la demagogia engaña. Tenemos que hablar con la verdad y con propuestas que permitan que México se reencuentre con su grandeza.
Claudia, voy a recordar un aforismo de tu padre, Gobernador de Guerrero, ideólogo del PRI: “Hay políticos que sólo plantean la trama, pero son incapaces de apuntar un desenlace”. ¿A dónde apunta tu trama?, ¿Qué desenlace estás viendo? Tú tienes una sombra de tu tío, el ex Presidente Carlos Salinas, ¿A dónde apunta tu desenlace?
Claudia Ruiz Massieu: Yo tengo 50 años. Cuando el Presidente Salinas llegó a la Presidencia, iba a entrar a la prepa. Tuve la enorme tragedia personal y familiar de que mi padre fuera asesinado cuando yo tenía 22 años. Yo estaba en la carrera, y desde entonces he trabajado mucho para honrar el legado de mi padre, pero sobre todo, para hacer realidad el México que aprendí en el seno familiar que podemos y que tenemos que ser.
He estudiado, me he preparado, soy abogada, soy Maestra en Políticas Públicas Comparadas, Doctora en Derecho (estoy haciendo otro Doctorado ahora en Administración Pública, especialista en participación política), pero sobre todo he tenido una trayectoria de 30 años como política profesional y como servidora pública y a lo largo de esa trayectoria he aprendido muchas cosas. Porque no es lo que uno ya sabe, sino lo que uno va aprendiendo en el camino.
Luego fui Canciller de la República y ahí pude también ser parte de esa proyección del México grande y lleno de oportunidades que también somos, de generar la posibilidad de que a México nos vean como nos deben ver: un País grande, potente y lleno de cosas buenas y de gente trabajadora.
Me opuse a la visita de Donald Trump y personalmente le dije que los mexicanos le exigíamos una disculpa por sus expresiones derogatorias respecto de nuestra comunidad. Renuncié cuando ganó.
Y también he tenido la oportunidad de caminar el País como priista, como presidenta y dirigente de mi partido, después de la derrota más grande que hemos tenido. Me tocó caminar con mis compañeros y compañeras de partido, y sentir su tristeza y su frustración, no sólo por haber perdido la confianza de la gente, sino por haber perdido la identidad y el rumbo, como un partido comprometido con la justicia social.
Eso me ha dado una gran sensibilidad y me ha permitido ser una política de Oposición, crítica y valiente, pero también una política que sabe decirle a su partido y a sus compañeros que hay que hablarnos con la verdad y recuperar nuestra esencia.
Quiero un País que recupere la paz, quiero un País que presente para todos, las mejores y las mayores oportunidades. Si algo me distingue en esta mesa, es que soy mujer y soy madre de familia; soy divorciada, trabajo desde hace 30 años para mantener y darle mejores oportunidades a mis hijos, tengo 3 y me preocupa su futuro. México hoy está dividido, está enfrentado, está enojado, se siente inseguro y eso es lo que tenemos que recuperar.
A mí me gustaría construir y encabezar un gran proyecto, amplio e incluyente, que no sea de partidos, que sea de la sociedad. Con los partidos sí, pero más que eso con la representación y los liderazgos que le representen confianza a la gente.
¿El PRI es opción?
¿Por qué pensar que un priista puede ser opción ahora? El PRI ya gobernó por décadas, perdió, tuvo una segunda oportunidad. Claudia ha dicho que se perdió la confianza en el PRI. ¿Por qué pensar, Enrique de la Madrid, en que un priista puede ser opción ahora? Tú estás proponiendo, por ejemplo, recuperar el aeropuerto de Texcoco, es decir regresar. ¿Así puede un priista ser opción?
Enrique de la Madrid: Primero, soy una persona que piensa que no hay que andar etiquetándonos como personas, porque el que etiqueta, el que categoriza, deja de pensar y de ver. ‘Mira, todos los que vienen de azul, todos los que vienen de amarillo tampoco, los que le van a tal equipo tampoco’. Eso no funciona.
El primer error en el que estamos cayendo los mexicanos, y en esta polarización, es etiquetar. Y entonces, primero: yo no discrimino, pienso que no me tienen que discriminar.
¿Qué hemos hecho los mexicanos en el pasado? (que estos gobiernos los encabezó en gran medida el PRI), pero qué hemos hecho los mexicanos, para también ponerlo en perspectiva: logramos pasar de un País de caudillos a un País de instituciones. Eso fue muy relevante, pasamos de un gobierno de militares a un gobierno de civiles.
También vivimos el famoso milagro mexicano, que muchos jóvenes no tienen por qué saberlo el día de hoy, pero fueron 12 años de crecimiento económico donde México era el cuarto País que más crecía en el mundo, tan sólo detrás de Japón, Corea del Sur y Singapur, y fue justamente el mayor crecimiento de las clases medias mexicanas. Y eso pasó entre los mexicanos pero también con gobiernos priistas. Nos logramos incorporar a la globalidad y hoy somos el séptimo productor de coches en el mundo y cuarto exportador; el cuarto productor de cerveza y primer exportador, el décimo productor de alimentos en el mundo y también construimos y colaboramos en la construcción de la democracia.
Ahora, no estamos proponiendo que regrese el PRI, lo que estamos proponiendo es un Gobierno de coalición que es una suma de la sociedad y de los partidos políticos. Entonces, a ningún partido político le alcanza solo y qué bueno, porque ahí ya empiezan las cosas positivas, por definición tenemos que aprender a ponernos de acuerdo.
Entonces, no es volver al pasado, pero por cierto los mexicanos sí te reclaman la cancelación del seguro popular que dejó a 16 millones de personas sin servicios de salud; si quisieran volver a las estancias infantiles, a escuelas de tiempo completo, porque dónde dejas a los hijos porque las mujeres quieren incorporarse a trabajar. También nos gustaría tener medicinas para el tema del cáncer. Entonces, del pasado lo que servía, el presente es inviable. Este País como está hoy es inviable.
